Lufer Diz

Luciano,

Li e gostei. Concordo com muito que disseste aqui. Continue assim, refletindo sempre. Muitos serão influenciados por tuas palavras.

Abraço!

Concordo que essas referencias do AT sobre os pastores não são os líderes religiosos de hoje. confesso que errei em comparar. Mais porque o título de pastor só foi usado após a reforma?

antes eram chamados de presbíteros veja em qualquer livro de história.

Abraços.

GLENYO J. CORREIA

mande e- mai

expedicao@fraldaskisses.com.br

O irmão Geirival l. Nóra postou comentário em Congregação Cristã no Brasil: meus por quês! Estou colando aqui, pois trata também do assunto neste post.
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Sou um leitor/observador e visualista muito reticente… Analiso profundamente as pessoas pelas expressões, na justa forma como elas se abrem… (cabe aqui um termo biblíco que diz ” a boca fala do que o coração está cheio “)… as reticências seguidas vezes funcionam aqui como os “sela” nos Salmos… Nasci de pais cristãos/de ventre cristão,
e nasci da água e do Espírito, nos dias da minha mocidade… E, sendo
moço, tal qual o apóstolo São Paulo fiz da Bíblia o meu travesseiro, me
fiz intímo de Deus, aprendi a me recostar em seu ombro amigo como o apóstolo São João,que em meio ao estardalhaço da revelação de que um dos
discípulos haveria de trair o Senhor Jesus… o apóstolo tranquilamente
acomodou se ao ombro do Senhor, e lhe disse”Senhor, quem é que há de te
trair ???” … … … prosseguiremos… …
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Minha resposta:
Fico feliz por o irmão ser observador e estudante da bíblia desde a mocidade. Isso, conforme o tema de meu post, considero de suma importância. E seria bom que todos os cristãos assim fossem. Tomassem suas bíblias e as examinassem todos os dias para serem edificados e alcançarem o conhecimento que os levará mais perto de Deus. O meu desejo é lutar para que isso aconteça, para que as pessoas estudem, tenham a bíblia como uma necessidade, não como uma obrigação ou devoção.

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2º comentário do irmão Geirival
Assim, nunca fiz…teologias… porque o meu “teo – logos” se fez através
de orações… e jejuns, diz um hino “trabalhai,trabalhai… Vigiai,Vigiai
… E Orai, sem cessar… Orai sem cessar…”. Bem, nunca busquei enten-
mento humano concernente às coisas de Deus… Leio a Bíblia, fico em co-
munhão, e reverência… Indago à Deus… Pergunto como o Salmista… Per-
gunto de alma, e aguardo na oração… no silêncio da Oração… porque oração não é falar falar falar… é falar, e esperar a resposta… tirando a mente dos problemas desta vida, o nosso intímo inicia uma busca
ao Pai das Luzes… e dele vem todo o esclarecimento…
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Minha resposta:
Quero deixar claro que, em meu post, não exalto nenhum curso de Teologia. Há bons cursos e cursos que são perigosos. Tudo depende do professor e do material de ensino. Não digo que devemos sair por aí fazendo faculdade de teologia, não é necessário, mas é necessário estudar dedicadamente a bíblia. O que acontece é que, devido à tradição de nossa instituição, muitos estão muito distantes de estudar a bíblia. Estão esperando as coisas mastigadas saírem do púlpito. Claro, aprendemos muitas coisas com os anciãos, cooperadores, diáconos, mas… a bíblia nos ensina que devemos estar preparados, caso alguém venha falar algo que contradiz o evangelho. Já assisti vários cultos onde a pessoa sobre o púlpito pregou coisas que não estão na Palavra de Deus. Um exemplo foi um ancião que defendeu fortemente a teologia da prosperidade(este ancião é de SC visitando a CCB do Portão em Curitiba). Então, muitos ficam apenas com a palavra pregada no púlpito e sequer examinam sua bíblia. O tema do meu post é justamente que a igreja assuma a responsabilidade de ensinar àqueles que ainda não alcançaram o dom de aprender sem auxílio humano.
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3º comentário do irmão Geirival
Bem, sobre os pastores direi: O Senhor Jesus levou cativo o cativeiro e
deu DONS dos céus aos homens… Entendamos bem, “DONS”, não títulos de
doutorado, e os dons dos céus não se buscam em cursos humanos, mas os dons se buscam da fonte das àguas vivas, a saber, DEUS Pai… E quanto aos pastores onde eles se encontram no Apocalipse??? Qual o nome à eles
denominados no término desta vida??? Qual o fim deles nas prestações de
contas diante de Deus??? … …. … Eu bem sei… Você sabe???
Quer saber??? Leia a Bíblia… Entenda ou me pergunte… porque os cur
sos teológicos sempre vão ocultar…
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Minha resposta:
Sobre o comentário do irmão a respeito dos pastores quero dizer o seguinte: nem todos os pastores têm títulos de doutorado ou fazem uma faculdade de Teologia. Deus deu dons aos homens, dentre eles o dom de pastorear a Sua Igreja. O irmão Glenyo apontou uma questão histórica muito interessante: Porque as igrejas passaram a utilizar o título de pastor somente após a reforma? É uma pergunta pertinente e, faz muito sentido. No passado se utilizou muito o termo Presbítero (que é o mesmo que Ancião ou Bispo). É possível confirmar isso por documentos históricos. Porém, ninguém pode questionar que a principal função desses líderes era pastorear. Entendam que, em momento nenhum eu quis em meu post dizer que a CCB está errada por não utilizar o título de pastor. Os títulos utilizados na CCB estão de acordo com a bíblia. Mas, isso não faz com que o título “pastor” utilizados em outras igrejas esteja errado. Afinal, se um pastor não pode pastorear as ovelhas quem poderá? A bíblia não proíbe o uso do título de pastor e tampouco condena todos os pastores, deixei claro que Deus abomina os maus pastores, assim como os maus anciãos, os maus obreiros, os maus discípulos. Enfim, acredito que o irmão há de concordar com isso, pois falo o que conheço da bíblia e não porque me ocultaram algo em alguns curso de Teologia.
Gostaria que o irmão colocasse para nós as respostas encontradas na bíblia para estas perguntas levantadas em seu comentário, assim aprenderemos mais.
“E quanto aos pastores onde eles se encontram no Apocalipse??? Qual o nome à eles
denominados no término desta vida??? Qual o fim deles nas prestações de
contas diante de Deus???”
Eu acredito que eu meu post e nos comentários já deixei claro o que aprendi.
Não quero que este post se torne uma discussão sem sentido, por isso peço, quem for comentar seja consistente e educado como os irmãos acima o foram, do contrário o comentário não será aprovado. Vou copiar esses comentários para o post sobre pastores.

Concordo plenamente, falta conhecimento, exortação, esta deixando a desejar, estão achando que todo dia DEUS vai mandar a mula de BALAAO falar com o povo dentro da igreja. Tá demais. A bíblia nos manda não ser igual aos animais movidos apenas por reios, mas um povo sábio mediante a palavra de DEUS, em todos os sentidos. AMÉM, Deus te abençoe.
Vou mais além que o irmão, o dia que fui para a CONGREGAÇÃO, o SENHOR já fazia muita obra em minha vida, e todas o SENHOR sempre confirmou dentro da CCB. Pessoas que DEUS usou de outros ministérios, que nem eram PENTECOSTAIS, DEUS usou e confirmou a obra dentro da CCB. Posso garantir para o irmão, é o mesmo DEUS, A INTENSIDADE que DEUS trabalha no meio dos ministérios evangélicos às vezes é diferente, amém. Mas é o mesmo Deus.

Amém, irmão. Creio assim também, pois a bíblia me dá respaldo para isso. Deus está no meio de nós, preza por aqueles que o procuram servir com amor, aqueles que ajudam outros irmãos a se levantarem e clamam numa só voz levando aquele evangelho que Cristo pregou um dia na terra e nos ordenou:

Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo; Ensinando-os a guardar todas as coisas que eu vos tenho mandado; e eis que eu estou convosco todos os dias, até a consumação dos séculos. Amém.

A palavra de Deus , nos diz assim no cap 7 de Jeremias:a falsa religião de nada serve, naqueles dias os homens iam para Siló, e diziam , eis a casa do Senhor , eis a casa do Senhor.E o Senhor falou para Jeremias assim, POR ACASO A MINHA CASA VIROU CASA DE LADRÕES E SALTEADORES E A ADULTEROS.Olha senão vivermos realmente a palavra de Deus como nos ensina a Biblia , a sua sabedoria , o seu temor , que é se apartar de todo mal, é inutil a fé que professamos , estaremos de engano na casa do Senhor, daremos frutos da carne para a morte , mas se pelo temor , obediencia, lutarmos ,esvaziarmos o velho eu , nossa velha maneira de viver e pensar , e dermos frutos dignos de arrependimento , fazendo morrer o velho homem , viveremos pelo espirito , e pelo espirito de Deus ressucitaremos com o Senhor , para a vida , e os da obra da carne , para a morte.Amem

o que mata não é o estudo da Palavra de Deus , veja nas cartas de 2 timoteo no ultimo capitulo, Paulo ele exorta o crente a ler e ser ensinado pelas escrituras sagradas , para que esteja preparado a tempo e fora de tempo para repreender , exortar e ensinar e corrigir. O que mata não é o ensino da palavra e sim a LEI.A lei na verdade era pra vida mas ressaltou na carne o pecado , e para isto veio a justiça de Deus , isto é Cristo a PALAVRA DE DEUS.vOU TE PASSAR O ESTUDO AMANHA E VÇ PODERA CONFERIR, amem.

Com toda certeza irmão Marcos!

leia nas cartas de 2 timoteo , os 2 ultimos capitulos , la esta a exortação de Paulo , para o crente , falando sobre a sagrada palavra escrita , incentivando o crente a estar preparado mediante as escrituras para a todo momento , em tempo e fora de tempo ,para qdo abrir a boca , saiba manusear as escrituras , para ensinar , corrigir , exortar, apto para toda a boa obra, amém.

BOA- NOITE ? QUERO TIRAR UMA DÚVIDA : ” CORREÇÃO DE CIMA PARA BAIXO É REBELDIA ??

Se você se refere ao fato de os líderes da igreja tomarem algumas atitutes no sentido de reverem alguns conceitos dentro da Palavra de Deus é claro que não é. Tampouco é rebeldia se um grupo de irmãos, dentro da Palavra de Deus procuram os líderes da igreja para um concílio em busca da revisão desses conceitos. A rebeldia sim, está, naqueles que não querem enxergar a verdade e a ignoram. Como diriam o apóstolo Tiago: “Portanto, aquele que sabe que deve fazer o bem e não o faz nisso está pecando” (Tiago 4.17).

Hebreus Cap.13 ver.17 se refere a dons ou a titulos???

Querido irmã , queria muito sua ajuda? fui a minha vida inteira de igreja evangelica batista, depois de já adulta passaei para uma igreja em célula muito boa, sempre fui uma garota de compromisso com Deus, fui ensinada a ter compromisso com Deus, eu gosto muito de adorar a Deus,sabe colocar hinio de adoração e chorar nós pés do meu Deus, Mais infelismente como ser humano que sou errei,a mais o menos um ano me apaixonei por um rapaz da congração, tudo foi tão rápido e batizei e me casaei com ele com menos de 6 meses de nemoro, hoje vejo a burrada que fiz porque não consegui me adaptar, não concordo com muita coisa, estou sofrendo tanto, ele é uma otima pessoa, mais não me aceita como sou, e eu não estou conseguindo ser como eles, pensei que conseguiria, não posso nem visitar minha antiga igreja porque ele disse que é adulterio, sinto muita falta da minha antiga igreja, tenho saudades de Deus, minha vida espiritual está mal, estou morrendo, sei que não posso me separar dele, mais ele me disse que se eu voltar pra minha antiga igreja, ele perde toda liberdade na congregação, não toca mais, vira uma pessoa escluida da irmãn dade, centa no ultimo banco , não pede mais hinio, me sinto tão culpada!!!! Por não faze-lo feliz e por estár infeliz também, Sei que errei irmão, mais me dei conta tarde demais. Sera que existe uma saida pra minha vida, ou vou ter que me anular a vida inteira? comedo de nunca mais ter intimida de com Deus, não que minha vida espiritual dependa de igreja , mais está influenciando muito, por favor se o irmão puder me ajudar???

Irmã, a situação é bastante delicada por envolver outra pessoa que pensa completamente diferente de você neste sentido. Vai ter de ser resolvida sem precipitação e com muita oração. Você vai ter que tentar o diálogo com ele de uma forma que ele possa entender a situação, não é fácil. Pelo que entendi vocês estão casados há apenas 6 meses, é um tempo bastante instável no casamento, tem que tomar muito cuidado.
Agora, visitar a sua igreja anterior não tem nada a ver com adultério. Adultério espiritual seria cultuar outros deuses, mas alguns (minoria) da CCB acham que as outras igrejas cultuam outros deuses, por isso dizem isso.
Outro ponto que quero destacar é o seguinte: Se você voltar para sua igreja, de forma nenhuma ele vai perder a liberdade na CCB. Poderia ter perdido a liberdade se tivesse casado com você quando você ainda era de outra igreja. Acho que foi por isso que, antes de casar, você acabou batizando na CCB.
Por outro lado, não acho certo você simplesmente ignorar a vontade dele e voltar para a outra igreja, pois dessa forma surgiria uma instabilidade no casamento que poderia piorar a situação. Como você disse: Você foi uma garota de compromisso com Deus, Ele nunca vai esquecer disso, então se coloque aos pés do Senhor e peça para que ele possa estar te iluminando na melhor solução, não desista. Ele vai te dar uma solução. Juntamente com isso, se você tem um bom diálogo com seu marido, converse com ele, fale do que sente, convide-o para estudar essa situação à luz da bíblia e da oração. Fácil não é, mas não deixe que a tua vida espiritual continue se apagando. Vou te enviar um e-mail para que você possa entrar em contato se quiser falar mais. Que Deus te abençoe e te ajude na solução da sua situação!

Irmã Ludimila, fica em paz! Saiba que a salvação da alma é individual e seu marido não perderá a liberdade dele se vc deixar de congregar, ir para outra entidade religiosa ou até mesmo transgredir o mandamento de Deus. Eu sou músico da congregação e minha esposa já não congrega mais comigo e nem por isso terminamos, ou fiquei sem liberdade para tocar. Vc deve buscar a confirmação de Deus e seguir sua vida espiritual. Se vc ainda não se adaptou ao rítmo da congregação, fica em paz, converse sério com seu esposo e volte para a igreja que vc frequentava e espere Deus fazer uma obra, oque não pode é vc se arrepender do seu casamento, pois fazendo isso, vc abre uma porta para o adversário entrar e desmanchar oque Deus te preparou. Deus te abençõe e não se culpe, tudo é permissão de Deus para te mostrar o seu poder.

Sabe meu queridos irmãos,estou um passo de me separar e penso tudo isseo está acontecendo por que somos diferentes na forma de servir a Deus, Sabe ele não aceita eu ser de outra igreja, e eu não estou coseguindo gostar da congregação, o meu marido me feri com palavras ofencivas em relação a outras igrejas evangelicas, e eu estou me sentindo diminuida,arrazada, doente por isso, unica coisa que faço e depositar essas palavras aos pés de Deus e chorar muito, Porque sei que ninguém poderá me ajudar se não o Senhor, sabe nunca imaginei que iria casar pra separas e por esse motivo igreja, Sabe queriodos só queria oração pq nao sei se vou conseguir suportar essa dor, gente estou me sentindo tão mal, ferida, tenho tentado se forte mais não consigo, Meu casamento está desabando por religiao, Quando ele briga comigo por esse motivo, por eu não estár conseguindo ser igual a eles, eu não falo nada esculto calada e choro muito em minhas oraçoes. Irmão me passa seu email para conversarmos?? só peço oração de vcs.obrigada que Deus reconpense e abençoe.

Sobre o Dízimo recomendo que Leia o livro O Dizímo e a Graça, no site: http://www.odizimoeagraca.com/ voce poderá baixar gratuitamente todo o livro, tenho certeza que voce chegará a uma conclusão bíblica e até espiritual do porque a CCB não adota o Dízimo. Não apreciei tuas colocações a respeito da CCB. Pela tua postura acho que para evitar o sofrimento voce deveria sair da CCB e se irmanar na AD, parece que a doutrina desta se enquadra melhor no seu perfil.

A palavra “anciãos” significa “presbiteros”, em grego, ou seja, adultos em plena maturidade mental e moral. Passando ao campo espiritual, o termo “ancião”, no seu sentido mais largo e genérico, de “varão maduro”, denota todos aqueles com maturidade espiritual, os espiritualmente maduros, espiritualmente anciãos cheios de sabedoria e experiência, verdadeiros exemplos a serem seguidos. Assim já que quando da fundação da CCB adotou-se o termo ancião não vejo motivos relevante para se mudar agora para pastor, porque no final das contas ambas as palavras significam a mesma coisa. A função do pastor é desempenhada pelo presbítero ou bispo. Há situações no Novo Testamento onde esses termos parecem ser sinônimos (ver: Atos 20.17,28; I Timóteo 3.1,5; e Tito 1.5,7). A palavra pastor está na Bíblia implicito ou sinônimo das palavras bispo ou ancião, pois ambas têm o mesmo efeito sobre a igreja.

A CCB não tem uma posição contra a remuneração pelos serviços pastorais, ela apena optou, a exemplo de Paulo, a não assalariar seus obreiros. Paulo optou não usar o direito de receber ofertas pelo serviço que prestou às igrejas como missionário. I Co 9.12, mas temos conciência de que o ministro tem direito de receber seu salário. Paulo disse que outros usavam “deste poder” sobre a igreja. I Co 9.12. A palavra “poder” quer dizer direito. O ministro tem direito de receber salário ou dinheiro pelo serviço à igreja. Ele dá coisas espirituais e deve receber coisas materiais. I Co. 9.11.

@Irmão Ezequiel
Irmão, já baixei o livro recomendado e estarei lendo nos próximos dias. Li o início e achei muito interessante.
Sobre minhas colocações sobre a CCB entendo que não tenham sido apreciadas pelo irmão. Sobre meu perfil ser mais para AD, quero dizer ao irmão que, seguramente não é. Já frequentei várias vezes a AD e inclusive participei de cursos lá, porém não chega a ser o meu perfil. Acredito ser uma igreja séria (tem seus problemas como toda instituição na terra), mas há também que discordo entre os assembleanos.

@Irmão Ezequiel
Sobre os anciãos e pastores, o irmão colocou bem. Penso dessa mesma forma. Porém, em nenhum momento eu disse que a CCB precisava mudar de Ancião para Pastor, pois não é isso que defendo. Veja no post acima que eu afirmei “Nem por isso posso dizer que está errado ter um ancião como líder da igreja”. A CCB deve continuar utilizando o nome Ancião, pois tem respaldo bíblico para isso. Agora, o que não é admissível é a CCB criticar outras igrejas por utilizarem o título de Pastor. Claro que em documentos oficiais (que são pouquíssimos), a CCB não adota essa postura, porém é o que ouvimos nos púlpitos e na boca dos membros. Inclusive em listas de referências como a que comentei no post.

@Irmão Ezequiel
Novamente, uma boa colocação do irmão a respeito do sustento dos obreiros. Como disse no post, o obreiro é digno de seu salário. A CCB optou por não assalariar seus obreiros. Entendo que não há problemas em assumir esta postura. Mas, como no caso anterior, se em documentos oficiais a CCB não é contra o sustento do obreiro, diariamente você vê pregações no púlpito condenando igrejas onde o pastor recebe salário e, muitas vezes fazendo para si glória. Não é isso que Paulo, apóstolo fazia. Ele sabia que tinha direito, disse que optava por não usar esse direito, mas jamais criticou aqueles que o utilizavam.
Existem pastores que abusam desse direito? Existem! Mas isso já é uma outra história. Por outro lado também vejo muitos anciãos que não conseguem se dedicar totalmente à Obra de Deus por estar envolvido com negócios seculares.
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Quero agradecer a todos que participam deste tópico, principalmente porque todos têm contribuído agradavelmente, sem baixar o nível da discussão. Algumas questões são um pouco polêmicas, mas ainda assim os irmãos tem evitado, discussões vãs como muito acontece por aí na internet. Continuem participando e contribuindo para que o assunto seja debatido de forma a agregar. Deus abençoe a todos vocês.

SILVIA GOMES :
OI MINHA OPNIÃO SOBRE A CCB SEGUE DA SEGUINTE FORMA, ACHO Q CERTAS DOUTRINAS LÁ SÃO DOUTRINAS DO HOMEM E NÃO DE DEUS, POIS LÁ É MUITO CHEIO DE PROIBIÇÕES E NA REALIDADE ISSO ACABA Q AFASTA MUITAS PESSOAS, FREQUENTEI A CCB POR 18 ANOS E PODERIA TER UMA OPNIÃO MELHOR MAIS 18 ANOS SAO O SUFICIENTE PARA LHE AFIRMAR Q LÁ ELES NAO DAO ENSINAMENTOS, OS ENSINAMENTOS DELES LÁ É NAO CORTA CABELO, NAO ASSISTIR TV, NAO USAR BRINCOS, MAQUIAGENS,LÁ A MULHER NÃO PODE DAR OPNIÃO EM NADA,LÁ O HOMEM TEM DOMINIO SOBRE SUA ESPOSA, COMO LÁ ELES NAO DAO ENSINAMENTO ELES ACABAM CONFUNDINDO NA PASSAGEM DA BIBLIA Q A MULHER TEM Q SER SUBMISSA, E ACABA Q AS MULHERES NÃO PODEM NADA,A MULHER NAO PODE USAR CALÇA, ANTICONCEPCIONAIS E VARIAS OUTRAS COISAS SEM SENTIDO, QUANDO Q LÁ DENTRO TEM CASAMENTOS ABALADOS, JOVENS SE PERDENDO,FAMILIAS DESESTRUTURADAS E OUTRAS COISAS Q EU PRESENCIEI LÁ E TOMEI A DECISÃO DE NAO MAIS FREQUENTAR A CCB, AMADOS HOJE EU POSSO GARANTI Q JESUS ESTA AGINDO EM MINHA VIDA E NA VIDA DOS MEUS FILHOS E NA VIDA DO MEU ESPOSO…NÃO DEIXO DE IR EM UM SÓ CULTO DA MINHA IGREJA, E MAIS LEGAL DE TUDO É Q TENHO UM PASTOR, HOJE EU TENHO MAIS FORÇA E ENTENDIMENTO PARA SERVI A DEUS…
FIQUEM COM DEUS…